„Wir möchten eine Unterbrechung der Normalität verursachen“
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Valeria Schiller und Liuba Dyvak sind Kunstvermittlerinnen aus Kiew. Als der Krieg ausbrach, flohen sie und landeten in Berlin. In der Neuen Nationalgalerie fanden Sie dank eines Stipendiums ein Zuhause – und entwickeln seitdem wilde Ideen für das Haus.
Lera: Wir sind Kunsthistorikerinnen und haben zusammen an der Nationalen Akademie der Schönen Künste und Architektur in Kiew studiert. Wir haben auch zusammen im PinchukArtCentre gearbeitet, das einer der größten Kunsträume in Osteuropa ist. Ich habe dort fast fünf Jahre lang als Fremdenführerin gearbeitet, dann als Koordinatorin, assoziierte Forscherin und schließlich im Kuratorenteam. Außerdem habe ich an der Kiewer Akademie für Medienkunst unterrichtet. Das ist eine Nichtregierungsorganisation, und ich habe einen Kurs über Kunstgeschichte gegeben, der sich hauptsächlich auf zeitgenössische Kontexte konzentrierte.
Liuba: Nachdem ich im PinchukArtCentre gearbeitet hatte, verließ ich den Kunstbereich, um in einer Kreativagentur – der Drama Queen Agency – zu arbeiten. Ich war Junior-Texterin und Managerin, meine Aufgabe war es also, Markennamen und Slogans zu entwerfen und bei der Organisation des Arbeitsprozesses zu helfen.
Was ist euer inhaltlicher Schwerpunkt? Gibt es eine bestimmte Epoche oder ein bestimmtes Kunstgebiet, auf das ihr euch spezialisiert habt?
Lera: Es gibt bestimmte Themen, für die ich mich mehr interessiere, aber ich bevorzuge einen transdisziplinären Ansatz. Im Allgemeinen ist für mich alles mit dem Thema Vermittlung verbunden. Wenn man eine Kunstausstellung kuratiert, denkt man darüber nach, wie man ein breiteres Publikum erreicht, wie man gehört und verstanden wird, und wenn man Vorträge hält oder einen Artikel schreibt, ist es dasselbe – man denkt darüber nach, wie man eine gute Erzählung aufbaut, so dass die Leser an dem interessiert sind, was man sagt. Ich betrachte das als eine Art Manipulation, wenn man Fragen stellt oder die Zuhörer provoziert und ihr Interesse und ihre Aufmerksamkeit aufrecht erhält. Es geht also immer darum, wie man das Publikum einbezieht, und das ist Mediation.
Ihr seid wegen des Krieges in der Ukraine nach Berlin gekommen. Seid ihr sofort geflohen, als er begann?
Lera: Ich habe in Kiew gelebt, aber ich komme ursprünglich von der Krim, also bin ich schon 2014 von dort geflohen. Schon mehrere Monate vor dem Ausbruch des Krieges im Februar spürte ich, dass etwas auf mich zukommen würde. Ich konnte nicht richtig arbeiten und nichts planen, weil ich die Unsicherheit irgendwie spürte. Ich glaube, es gab viele Ukrainer, die dasselbe PTBS hatten wie ich und dasselbe fühlten – viele Menschen in der Ukraine hatten ihre Heimat im Donbass oder auf der Krim nach 2014 verlassen müssen und mussten im Februar dieses Jahres alles noch einmal erleben. . Es ist etwas, das man nicht ganz begreifen kann – es ist 2022 in Europa, wie kann so etwas passieren? Ich erinnere mich, dass ich mich mit meinen Freunden traf und wir darüber sprachen, dass wir uns vorsorglich auf die Ausreise vorbereiten sollten. Viele Freunde dachten, ich würde überreagieren. Ich erinnere mich an ein Gespräch mit Liuba am Tag vor Ausbruch des Krieges, und wir hatten beide Angst. Ich war also vorbereitet, hatte meinen Koffer gepackt, und als der Krieg tatsächlich ausbrach, als alle durch Explosionsgeräusche aufgewacht sind, bin ich sofort abgereist. Es war emotional sehr hart, und ich glaube, dass es für jeden, der es erlebt hat, einen Tribut fordert. Wir leben immer noch unser Leben, wir gehen aus und haben Spaß, aber es gibt etwas tief in mir, das nachklingt und nicht verschwinden wird, und eines Tages werden wir uns dem stellen und damit umgehen müssen.
Liuba: Ja, aber ich fühle mich nicht wohl dabei, noch einmal darüber zu sprechen, weil es eine sehr traumatische Erfahrung für mich ist. Ich werde Ihnen ein Interview schicken, in dem ich über meine Erfahrungen mit dem Krieg berichtet habe.
„Es ist so ein seltsames Gefühl, wenn man merkt, dass sich ab einem bestimmten Punkt alles ändern wird. Als der Krieg begann, war mir klar, dass sich mein Leben wahrscheinlich verändern würde, aber ich wusste noch nicht, wie, und ich wusste nicht, was mich erwartet. Ich wusste nur, dass ich jetzt die Möglichkeit habe, zu sterben. Ich hörte also auf dem Weg nach Hause Musik, als ich diese Kinderschaukeln sah. Ich setze mich also auf die Schaukel, um ein paar Lieder zu hören und zu atmen. Und dann höre ich Geräusche aus der Ferne. Explosionen. Und ich dachte mir, okay, ich kann die Explosionen hören. Und dann fuhren drei gepanzerte Mannschaftswagen durch meine Straße. Und ich sage, okay – ich muss wirklich meine Sachen packen“ – aus dem Interview für hundhund.
Und dann seid ihr in Berlin angekommen. Wie habt ihr von dem Stipendienprogramm der SPK und der Staatlichen Museen zu Berlin erfahren, als ihr hierher kamt?
Liuba: Ich hatte gerade alles verloren, woran ich mich gewöhnt hatte, einschließlich meines Jobs. Ich lebte mein bestes Leben in Kiew, ich hatte alles, was ich brauchte: Familie, Freunde, Job, Wohnung und sogar solche Extras wie einen Therapeuten. Als ich hier ankam, wusste ich nicht, was ich tun sollte. Ich war schockiert und verwirrt, also fing ich an, ein paar chaotische Bewegungen zu machen und nach Möglichkeiten zu suchen: Ich erwähnte meine Arbeitserfahrungen in lockeren Gesprächen und schickte meinen Lebenslauf an jeden. Schließlich erzählte mir ein Freund eines Freundes von dem Stipendienprogramm der NNG. Zuerst dachte ich, dass es eher für Lera geeignet wäre, da ich vor einigen Jahren aus dem Kunstbereich ausgestiegen war und nun in der Kreativbranche arbeite, aber dann dachten wir, dass es faszinierend wäre, es gemeinsam zu machen. Wir können unser Fachwissen und unsere Kenntnisse zwischen Kunstvermittlung und Werbung kombinieren und versuchen, mit der aktuellen Ausstellung von Sascha Wiederhold ein jüngeres Publikum zu erreichen, was cool ist.
Was habt ihr in Bezug auf die Ausstellung geplant?
Liuba: Wir sind Teil der museumspädagogischen Abteilung und unsere Hauptaufgabe besteht darin, über Veranstaltungen, Workshops oder Interventionen in den sozialen Medien nachzudenken, die wir schaffen können, um mehr junge Menschen einzubeziehen und sie dazu zu bringen, die Nationalgalerie und die Ausstellung zu erkunden.
Habt ihr schon eine Veranstaltung geplant?
Liuba: Wir haben tatsächlich viele Ideen, und es ist sehr faszinierend und herausfordernd, neue Wege zu finden, um die kreativen Trends der Jugendlichen mit dieser Ausstellung zu verbinden. Unter anderem haben wir ein Speed-Dating-Event geplant. Inspiriert wurde es von einem der wichtigsten Gemälde der Ausstellung, auf dem tanzende Menschen und Paare zu sehen sind. Wir dachten an eine Tanzveranstaltung, aber dann wollten wir auch den Aspekt der Vernetzung einbeziehen, der in der Kreativszene üblich ist, und so wurde die Idee eines Speed-Dating-Events geboren.
Lera: Wir wollten die Idee des Networking, die manchmal ziemlich unangenehm und unangenehm künstlich sein kann, auf eine andere Ebene bringen und spannender machen. Also dachten wir, wenn wir einen romantischen Kontext hinzufügen, können sich die Leute auch kennenlernen, aber es gibt mehr Spaß und Verspieltheit. Aber wir können Ihnen nicht genau sagen, was wir geplant haben, denn das würde die Überraschung verderben.
Nicht einmal ein kleines bisschen?
Lera: Okay, vielleicht können wir dir ein bisschen verraten. Es gibt zum Beispiel dieses beliebte Konzept der „36 Fragen zum Verlieben“, das die Leute oft bei Dates verwenden. Es enthält etwas unangenehme Fragen wie „Wann hast du das letzte Mal geweint?“ oder „Was glaubst du, wie du sterben wirst?“ und andere offene Fragen, die dazu dienen, dass man sich näher kommt. Wir haben diese Fragen ein wenig bearbeitet und sie mit Sascha Wiederhold und der Ausstellung kontextualisiert. Es wird ein netter und leicht absurder Eisbrecher sein, der die Leute hoffentlich dazu bringt, sich auf die Ausstellung einzulassen und sich in die Kunst zu verlieben.
Liuba: Wir würden auch gerne einige Social-Media-Projekte machen. Die Nationalgalerie ist so eine große Institution und sie hat die gewissen Regeln, die diese Art von Institutionen natürlich haben, um die typische Seriosität zu wahren. Und das ist natürlich wichtig, weil manche Themen hier komplex sind und diese Herangehensweise brauchen, aber auf der anderen Seite, wenn man das mit der Art und Weise vergleicht, wie junge Leute heute ihre Informationen in den sozialen Medien bekommen, ist es das komplette Gegenteil. Wir finden es also interessant, mit diesen Dingen herumzuspielen und diese Regeln ein wenig in Frage zu stellen.
Wie nehmt ihr die Arbeit in der Neuen Nationalgalerie im Allgemeinen wahr?
Liuba: Ehrlich gesagt ist es für uns im Moment der beste Job der Welt. Wir haben eine großartige Betreuerin, Julia Freiboth, unterstützende Kollegen und unser eigenes Büro. Wir sind sehr dankbar für diese Möglichkeit. Natürlich erfordert es manchmal etwas Geduld, in einer so großen Institution zu arbeiten. Entscheidungen dauern länger als in kleineren Organisationen, und wir müssen unsere Ideen mit Kollegen aus verschiedenen Abteilungen besprechen und sie genehmigen lassen. Aber wir können uns darauf einstellen und freuen uns sehr, wenn etwas entschieden ist und wir weitermachen können.
Habt ihr das Gefühl, dass eure Kolleg:innen hier in der Nationalgalerie eure Herangehensweise und eure Art, über junge Menschen nachzudenken, schätzen?
Lera: Wir hoffen es. Eigentlich sind wir angenehm überrascht: Jedes Mal, wenn wir an einer Sitzung teilgenommen haben, waren wir so überrascht, wie nett alle zu uns waren. Wir haben uns sehr wertgeschätzt gefühlt, das ist so cool. Und natürlich werden alle unsere Ideen diskutiert und geändert, so dass wir eine gemeinsame Basis finden. Aber wir sind immer noch sehr zufrieden damit, wie diese Projekte am Ende ausfallen.
Liuba: Ich habe das Gefühl, dass ich mich hier freier ausdrücken kann, als ich es in der Werbung getan habe. Aber es ist noch zu früh, um darüber zu sprechen, denn einige unserer Ideen befinden sich noch im Genehmigungsverfahren, und wir sind gespannt, ob sich alles so entwickelt, wie wir es geplant haben. Ich hoffe nur, dass es nicht zu glatt wird, denn das würde den Sinn verfehlen.
Lera: Es ist so aufregend, weil diese ganze Frage, wie man als Kunstinstitution für junge Leute attraktiver wird und aus diesen seriösen und sicheren Wegen der Öffentlichkeitsarbeit herauskommt, ein enormes Thema ist. Ich spreche mit vielen Leuten aus verschiedenen Museen, und einige von ihnen kämpfen im Moment mit denselben Problemen. Es ist also sehr inspirierend zu sehen, dass dieses Thema hier in der National Gallery sehr willkommen ist.
Was sind eure Pläne für die nächste Zeit? Plant ihr weitere Veranstaltungen oder Interventionen in den sozialen Medien?
Liuba: Wir hoffen, dass wir mehr Veranstaltungen machen können, und diesen Monat werden wir eine Intervention auf Instagram in der Neuen Nationalgalerie haben. Das einzig Traurige ist, dass wir nur begrenzt Zeit haben, um all die Ideen zu verwirklichen, die wir schon haben, seit wir hier angefangen haben.
Lera: Eine Sache, die mich auch interessiert, ist die Frage der Neutralität, des Abseitsstehens und des Wunsches, als Kunstinstitution super nett zu sein. Denn manchmal folgen Museen Trends und versuchen, es allen recht zu machen, wie ich finde. Ich würde gerne mehr informelle und emotionale Dinge in einem Museum sehen, ich würde gerne etwas Unerwartetes machen, eine Unterbrechung der Normalität verursachen. Denn wozu hat man sonst eine Sammlung zeitgenössischer Kunst? Ich denke, Kunstinstitutionen könnten etwas kontroverser sein und sich nicht scheuen, die Menschen zum Nachdenken über strittige Themen anzuregen. Die Neue Nationalgalerie ist vor allem ein Ort für moderne Kunst, aber es ist trotzdem wichtig, die Plattform zu nutzen, die sie hat, um das Publikum dazu zu bringen, sich eine Meinung über den zeitgenössischen Diskurs zu bilden. Und ich finde es so schön, dass die Neue Nationalgalerie versucht, nicht abseits zu stehen, auch wenn Neutralität hier vermeintlich gerechtfertigt scheint.
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